Максим – футуролог, стратег, руководитель команды разработки спецпроектов. Мы обсудили то, каким будет наш мир через несколько лет. Как будут строиться отношения между людьми? Что придет на смену деньгам? Ожидает ли нас свобода или авторитаризм и тотальная цензура?
Максим, расскажи немного о себе. В чем ты видишь свою миссию, предназначение?
Я изучаю историческое прошлое, чтобы понимать, как именно собрался мир в текущее состояние. Это позволяет более точно и разносторонне предсказать и даже влиять на будущее. Ведь сложно повлиять на то, что не можешь даже представить и предположить. Сложно что-либо изменить, не выходя из протоптанной и проезженной колеи.
Мне интересны такие исторические деятели как Махатма Ганди, который один с помощью силы воли, своего видения и понимания победил самую могущественную на тот момент империю – Великобританию.
Или Жак Фреско, который еще в 70-е годы говорил о том, как будет выглядеть мир будущего и многие его предсказания сейчас сбываются с большой точностью. Он смотрел далеко вперед, но существует инерция большинства, и мы никуда не можем от этого деться. Можно предлагать проекты и решения, которые однозначно лучше существующих, но сила привычки, сила инерции - очень мощная и большинство склоняются перед этой силой.
Взять людей, занимающихся исследованиями. Это далеко не всегда борцы, они не представляют мир как арену, где должны победить и доказать всем свою правоту. Кто-то решил вопрос, нашел грамотных агентов, продюсеров и эффективные средства для продвижения своих концепций и проектов.
Поэтому получается так, что исследователь работает над концепцией, а мир развивается своим чередом, и порой проходят десятилетия, а то и столетия, прежде чем концепция станет очевидна для всех.
Сейчас мы все знаем, что мир не плоский, но когда-то это было достаточно революционным мышлением. Взять любые революционные идеи, почти все они воспринимались в штыки.
Ты рассуждаешь о таких глобальных вещах, но давай возьмем простого обывателя. Он ходит на работу, возвращается в семью, задумывается о проблемах сегодняшнего дня. Какая ему разница, что будет через 5-10 лет?
Большинство и правда живет в своеобразном коконе, не замечает глобальных проблем, но если они вдруг случаются, такие люди испытывают их на себе в полной мере.
Например, экологи определили, что море поднимется на несколько метров. Обыватель сидит на пляже рядом со своим домом, загорает и, казалось бы, что ему до этих экологов и ученых? Но когда идет волна и смывает его дом, а он даже не успел застраховаться, то все становится очевидным. Изменения затрагивают всех. Просто те, кто работает с ними плотно, испытывает, наверное, больше потрясений и стрессов, поскольку слишком рано об этом узнает и слишком близко принимает к сердцу. Порой даже какие-то ложные варианты пропускает через себя, которые могут сбыться, но по факту не сбываются.
Большинство людей даже не подозревает, что их может накрыть волной, они никак не защищены и абсолютно к этому не готовы. Это как выглянул человек в окно – тепло, солнышко, все отлично. Он выходит на улицу без зонта, и тут вдруг начинается дождь. Посмотреть прогноз погоды и увидеть, что ожидается дождь, град, а то и ураган – да зачем? Вот вам человек, живущий здесь и сейчас. С другой стороны, в чем-то это и хорошо – такой человек не сильно заморочен и наслаждается жизнью.
Ты не думал, что эти прогнозы – полная ерунда? Многие предсказывали, что Клинтон победит – победил Трамп. Эксперты считают, что будет один курс валют, а он становится другим. А если завтра какой-нибудь диктатор развяжет ядерную войну и все предсказания полетят в тар-тартары? И зачем тратить на это время? Вокруг слишком много черных лебедей – мир непредсказуем.
Мне важно наблюдать за процессами и, возможно, даже влиять на них. На какой-нибудь метеоритный дождь или даже на град ты не сможешь повлиять, но есть вещи, которые нам подконтрольны: страна, в которой мы живем, направление нашей деятельности, окружение, с которым мы общаемся и те действия, которые мы предпринимаем.
Каждый день, каждую минуту мы выбираем, чем нам заниматься и как реагировать или не реагировать на возникающие новые данные и ситуации вокруг нас.
Я вижу мир как некое пространство вариантов, которое постоянно видоизменяется. Я не делаю ставку, кто победит, Клинтон или Трамп, я смотрю и на тот, и на другой вариант. Когда событие происходит – один из них продолжает свое развитие, и от него уже происходит новое пространство вариантов, где опять же могут происходить какие-то критические разветвления.
Взять, например вероятность ядерной войны, она сейчас довольно мала. При этом, если она внезапно начнется, я буду исходить из текущей ситуации, а сейчас об этом рассуждать смысла мало.
Скажем, при той вероятности, которую я предполагаю, нет смысла продавать единственную квартиру и покупать себе бункер. Хотя перед 2012 годом, когда шли разговоры о конце света, многие так и делали. И это оказалось довольно печально. Конец света не наступил, а элитная недвижимость продана, и все оставшиеся деньги вложены в консервы.
А какие тренды ты видишь? На что людям стоит обратить внимание?
Я выбрал для себя несколько приоритетных направлений, одно из них – технологическое развитие человечества . Какие технологии будут развиваться, а от чего человечество наоборот откажется. Отказ от технологий – одна из концепций развития мира. Не все рассматривают этот вариант, но это тоже возможно. Если несколько передовых стран придут к какому-то решению, может последовать цепная реакция по всему миру. Это может быть запрет на генно-модифицированные продукты, кибернетизацию человека, клонирование и так далее. Эти запреты могут как уменьшаться, так и расшириться, вплоть до запрета интернета. Технологии могут дойти до такого опасного уровня, что интернет будет запрещен. Вероятность такого события сейчас достаточно мала, но в будущем могут возникнуть обстоятельства, при которых у многих стран не останется иного выхода.
Например?
Угроза финансовой системе или системе распределения ресурсов. Уязвимость системы перед какой-то мощной группировкой, которая обойдет все возможные системы защиты. Тот же блокчейн представляет опасность для контролирующих органов, поэтому в Европе сейчас хотят выделить пять с половиной миллиардов долларов только на то, чтобы изучить эту технологию – как ее расшифровывать, как на нее влиять. Это такой немаленький стресс для людей и правительств, которые хотят все контролировать.
Но сейчас люди вообще становятся все более автономны от государства с помощью того же блокчейна, Убера и прочих агрегаторов. Как ты считаешь, эта тенденция продолжится или государство будет это всячески подавлять?
Может наступить некий критический момент, когда будет уже невозможно контролировать людей, их выбор, стремление к самоопределению и созданию неких сообществ и придется выбирать: либо вводить жесткий контроль над технологиями и интернетом вплоть до его полного запрета или позволить этому процессу идти спокойно, пытаться сделать некий промежуточный период, когда вся полнота власти будет по сути передана людям.
Этот процесс уже начался, но момент Х еще не настал. Во властных кругах есть определенные опасения в связи с этой ситуацией. Интернет уже стал чем-то гораздо большим, чем изначально задумывали его основатели. И этот процесс только набирает обороты. В час Х придется выбирать, и скорее всего не нам, а тем, кто обладает всей полнотой власти.
Появление каких технологий стоит ожидать в ближайшее время?
Для меня наибольший интерес представляет работа с репутацией людей и компаний. Создание некоей универсальной системы оценки людей, в зависимости от их вклада в развитие мира. Я считаю, что в будущем из этого может вырасти новая платежная система. Причем визуально это может ничем не отличаться от того, что есть сейчас. Человек протягивает какую-то карточку или браслет, на этом устройстве отображается его репутация, и он может оплатить свой обед, аренду самолета или яхты.
Я верю, что будет уменьшаться доля частной собственности, и будет расти «уберизация». И шеринг… Все может быть бесплатно или условно бесплатно, но ограниченное определенным уровнем доступа. А доступ как раз и будет зависеть от вклада человека в окружающий мир. Конечно, этот доступ может осуществляться и по военной, авторитарной системе, но внутри каждого человека есть чувство справедливости. И я предполагаю, что в конечном итоге победит та система, которая будет отвечать интересам большинства осознанных людей.
То есть, репутация – это какой-то эквивалент энергии. Как быстро она пополняется или уменьшается как раз и зависит от репутации. Но вместе с тем должны быть и определенные ограничения. Люди пока не готовы неограниченно потреблять, иначе будет как в том случае, когда людей кормили блинами с лопаты на Красной площади. Или когда Павел Дуров выкидывал из окна пятитысячные купюры и народ «начинал звереть», по словам самого Дурова.
Большинство людей не готовы уже сегодня получить в аренду свою яхту или частный самолет – они могут наделать глупостей.
Может, эта глупость – часть человеческой природы? Вот ситуация в Новом Орлеане – все были такие цивильные, все хорошо, но случилась катастрофа и половина города превратилась в мародеров. Люди никогда не станут осознанными, ты не думаешь?
Устройство нынешнего общества, система образования, воспитания людей настроены на то, чтобы люди были не совсем осознанными, мягко говоря. То, что людей стимулируют деньгами и преподносят это как единственно правильную систему, как раз и дает эти искажения.
Ты можешь зарабатывать на онлайн казино, когда люди теряют свои последние деньги и все средства к существованию. И это не единичные случаи, это и есть идеал системы – вытрясти из человека все до последней нитки на трусах.
Или, например, добавлять всякие отправляющие вещества в продукты питания и давать взятки, чтобы товар пропустили через границу. Или поджаривать просроченные продукты и подсовывать их людям. И еще много разных страшных вещей, о которых обычно не принято говорить. Все это и происходит из-за мотивации деньгами. Когда ты одет в красивый костюм и приехал на хорошей машине, то тебя автоматически воспринимают как хорошего и успешного человека. Ты много зарабатываешь, значит, принес много пользы. Но это не так. Ты можешь все это приобрести за счет того, что нанес серьезный ущерб. Отсюда же идут и коррупционные составляющие, и многие другие беды нашего общества.
Если бы человек знал, что каждое его действие приведет либо к росту, либо к потере репутации и обманывать людей было бы равнозначно сжиганию на костре огромного количества денег – все вели бы себя иначе. В будущем, когда на первое место выйдет репутация, такой человек не сможет быть успешным.
Как в будущем изменятся отношения между людьми?
Вокруг человека будет формироваться облако, состоящее из его предыдущих действий. Некая карма. В чем человек принимал участие, что он делал и прочее. Сервисы будут обмениваться данными и получится общая картина, вне зависимости от того, что человек сам о себе рассказывает.
Сейчас тоже собирается определенная информация, но ее легко подделать. Никто же не мешает взять и за пару дней написать сотню отзывов про любого из нас или про любую компанию. За несколько десятков тысяч рублей можно нанести ущерб на миллионы. Но на смену этой системе приходят новые сервисы, которые сложно подделать. Взять TripAdvisor, где ты можешь написать отзыв об отеле. Но для этого тебе действительно нужно забронировать там номер и его оплатить. В этом и есть суть истинных отзывов и истинной репутации. Теоретически отель может нанять 10-20 человек, которые фейково пожили в нем и написали отзывы, но это уже гораздо сложнее. А в будущем, когда все будет полностью оцифровано, сделать такие вещи и вовсе станет практически невозможно.
Люди будут голосовать кошельком. Важно ведь не то, кто и что написал на сайте отзывов, а то, что например Сбербанк выбрали 60% населения России. Или что айфоном пользуется энное количество людей. Или такого-то эксперта выбирают 90% компаний при наличии ресурсов. Хороший рейтинг, репутация. Это все решает.
Это все здорово, но ведь человек окажется под тотальным контролем. Репутация - это ведь не только про то, что хорошего или плохого ты сделал для мира – это и моральные вещи. Изменил жене – и об этом все узнали. Человек окажется в жутких рамках и в жутком стрессе – что бы он ни сделал, это станет известно всем!
Даже в наши дни было немало прецедентов, когда люди «ходили налево» и об этом становилось известно широкой общественности. У хакеров есть даже такой термин – «горшочек с медом». Суть в том, что ты делаешь какую-то классную приманку, и потенциальная жертва на нее клюет. Например, «Легкая измена. Найди нового партнера в один клик». А потом этот сервис становится средством шантажа – если вы не перечислите определенные средства, об этом узнают все ваши друзья из социальных сетей. Взламывались базы, переписки, различные специфические ресурсы.
Важно понять, что с появлением интернета частная жизнь перестала существовать. Она может быть, если вырубить все гаджеты, выкинуть симки и пойти жить в шалаше. Но люди в большинстве своем не согласны на это. Многие из них лучше будут негодяями, изменщиками и даже не станут стесняться своей голой задницы на видео, нежели откажутся от удовольствия обладать современными технологиями и теми удобствами, которые они несут. Опросы, проведенные в США и, по-моему, даже в Европе показали, что люди скорее готовы отказаться от секса, нежели от своего гаджета и того, что он дает.
Однажды мой ментор спросил меня:
- А что будет, если, например, снимут задницу человека и будут тебя шантажировать?
А я ответил:
- Проблема в другом. Сейчас люди скорее парятся, что их задницу не покажут.
Я как-то читал статью про развитие технологий, в частности в области секса. И я подумал, что рано или поздно создадут идеальную любовницу, которая вообще не будет отличаться от живого человека. Приготовит идеальный ужин, огонь в постели, все простит и все поймет. Ну и у женщин появятся такие же любовники. Не думаешь ли ты, что в результате человечество просто вымрет – зачем мне терпеть другого человека со всеми его капризами, я сейчас приобрету технологию и буду в шоколаде?
Уровень терпимости людей друг к другу действительно снижается. Если раньше секс был едва ли не единственным удовольствием, то сейчас этих удовольствий стало так много…Компьютерные игры, кино, легкодоступные секс-услуги на все вкусы и потребности. Обычный человек, не отягощенный извращенностью разума, даже не сможет что-то такое представить и уж тем более предложить.
Над этим работают, может, и не самые величайшие умы, но одни из лучших уж точно. Где есть деньги, там появляются и остальные средства, включая интеллектуальный капитал. Вкладываются огромные деньги на изучение того, что из себя представляет человек, как он думает, чего он хочет, как принимает решения.
Я не уверен, что в скором времени создадут биоробота, который заменит живого человека, до этого еще, наверное, очень далеко. Но то, что люди предпочитают некие виртуальные чаты и видео и для них - это более захватывающе и интересно, чем живое общение – это происходит уже сейчас. Зафиксированы случаи, когда у молодых людей отбирали клавиатуру или системный блок, а они в порыве зависимости просто убивали отца или мать. Даже до такого доходит. И первое, что они делали после этого – возвращались к игре. В будущем эти тенденции будут только усиливаться.
Альтернатива – это традиционные ценности, сохранение баланса между технологиями и реальной жизнью и, возможно, духовность, религия – то, что позволяет иметь внутренний стержень, где ты сам для себя ставишь границы дозволенного.
Слушай, ну а вот религия. Она зародилась несколько тысяч лет назад, но сейчас все развивается, у всех гаджеты, в космос уже летаем. А религия все равно сохраняется. В будущем она тоже останется?
Начнем с того, что я и сам человек верующий. Мне нравятся технологии, мир будущего… Но я верю, что настанет час Х, судный день, и в этот момент технологии, время, взаимоотношения, статус в соц.сети и многие другие вещи станут неважными. Все это сойдет на нет. Будет важно лишь то, как человек прожил свою жизнь и кем он является на текущий момент.
Технологии не меняют человека, только лишь ускоряют те или иные тенденции. Правильный человек при помощи технологий станет еще более правильным – найдет хорошие книги, хороших учителей. Но и человек, который ищет возможность стать хуже, тоже ее найдет. Все зависит от человека. Какой он внутри? Какой у него стрежень? Кто является для него примером и какую он выбрал философию?
Уровень классической религии, скорее всего, снизится, а уровень сатанизма, сект и других небожественных проявлений возрастет. В наше время становится все меньше эталонов поведения, каких-то признанных авторитетов. Даже люди, которые остаются в духовной сфере, трактуют все по-своему. И чем больше таких трактовок, тем больше несоответствия истине и тем меньше веры. С другой стороны, искренне верующий человек, мыслящий духовными стандартами, все равно это сохранит и никуда от себя не отпустит.
Можешь назвать свою самую большую надежду, которую ты возлагаешь на будущее и самую большую угрозу, которую ты от него ожидаешь?
Самую большую надежду я возлагаю на справедливую репутационную систему, которая будет учитывать человеческие слабости и даст возможность каждому исправиться, стать лучше. Надеюсь на более справедливое распределение ресурсов. Надеюсь, что людям будет выгодно совершать хорошие поступки, создавать качественные товары и услуги.
Я думаю, в будущем роботы возьмут на себя большую часть рутинного, не творческого труда и люди станут более свободными, смогут посвящать больше времени любимым делам. Хотя всегда найдутся энтузиасты, которые в силу своих устремлений, душевных порывов предпочтут какие-то сложные проекты – экспедицию в Антарктиду, полеты на Марс и многое другое, что нельзя или бессмысленно поручать роботу.
Предполагаю, что существенно возрастет ценность творческой работы. Сейчас художник может рисовать классные картины, но при этом не иметь клиентов и влачить жалкое существование. В будущем ему не придется бегать по рынку, пытаясь доказать, что его творчество стоит денег. Многое станет общественным достоянием, и художнику будет даже не обязательно продавать свои работы – его прибыль будет зависеть от количества «лайков». Ну «лайки» – это условно.
А угроза заключается в том, что мир может пойти по сценарию тотального авторитаризма. Самый жесткий вариант из фантастических фильмов, когда людей загоняют в некие клетки системы и превращают в настоящих демонов.
Если не создать систему более грамотного распределения ресурсов, может возникнуть очень большая пропасть между богатыми и бедными, что приведет к волне внутренних и внешних протестов.
Может так случиться, что человек вообще будет лишен права выбора. Вся его жизнь будет прописана в виде алгоритмов и его могут вести не по самому удачному пути относительно его потребностей и желаний. Появится тотальная цензура и навязывание ценностей из единого центра.
А что нужно сделать каждому из нас, чтобы будущее пошло именно по хорошему сценарию?
Прежде всего, нужно понять концепцию развития мира и будущего. От нас действительно многое зависит. Как говорил Илон Маск, многие заблуждаются, что прогресс происходит сам по себе - именно люди приводят к этому прогрессу. Конкретные люди, которые уперлись, реализуют свое видение мира и ведут к этому видению других. На будущее влияют не разговоры, а действия. Без целенаправленных действий ничего не происходит и даже наоборот происходит регресс – если человек не развивается – он деградирует.
Сейчас многие вещи люди считают естественными. Каждый может написать пост в Фейсбуке и теоретически распространить свое послание на весь мир. Никогда в истории такого не было. Многие считают, что так будет всегда, однако в какой-то момент все это может прекратиться. И тут важно, чтобы каждый принял для себя решение – хочет ли он, чтобы так все и продолжалось и двигалось в сторону либерализации, открытости или он готов допустить, что у людей могут забрать эту возможность.
Если определенным образом долбить одну и ту же идею - массы становятся однородными. Важно отслеживать эти моменты. Если вам пытаются внушить, что отказ от свобод может быть благом для всех и эта идея распространится, и все скажут: да, это здорово, давайте так и действовать, то мы можем потерять все, к чему пришли. И это изменит мир. Это важно осознавать.
Сейчас инструментом влияния на людей являются деньги. И отказ от денег является отчасти ключом к свободе. Когда блогеру предлагают какую-нибудь проплаченную статью, а он считает, что это bull shit, он берет и пишет пост: ко мне приходили такие-то люди и предлагали деньги, чтобы я высказал такое-то мнение. И все вокруг начинают возмущаться. И в итоге, как это ни странно, блогер приобретает еще большую популярность, авторитет и зарабатывает еще больше денег, чем ему предлагали. А та организация, которая хотела решить вопрос с помощью денег, наоборот теряет репутацию.
То есть, деньги не всегда способствуют принятию решений. Раньше все было довольно четко – издали указ и все приняли под козырек. Теперь такого нет. Если указы противоречат здравому смыслу, находятся люди, которые будут этому сопротивляться. Будут на этом делать себе имя. Бывают такие случаи, что даже миллиард долларов не может ни на что повлиять. Если на противоположенной стороне стоит человек, для которого ресурсы не так важны, то деньги бесполезны. А угнетение человека – угроза жизни или заключение под стражу - приводят к тому, что он становится мучеником и на его место могут встать тысячи. Это меняет расклад большой игры, и правительства, корпорации, уже не могут действовать напрямую. Могут попытаться очернить, как-то подточить концепцию, но это уже гораздо дольше и гораздо сложнее.
И еще один важный момент. Когда я рассказываю о будущем, я стараюсь не говорить о каких-то фантастических вещах, что будут летающие автомобили как в «Пятом элементе» или пройдет какой-нибудь луч, и мы все станем здоровыми. Это, конечно, прекрасно, но это не отменяет базовых вещей: свобода воли, взаимодействие людей, отношения в семье. Мне интересно именно это. Но, наверное, самое важное – что произойдет с самим человеком? Что он увидит, когда встанет с кровати, как он будет работать, зарабатывать ресурсы, как будет влиять на него прошлое, как он будет выбирать свое будущее и сможет ли вообще выбирать его. Как люди будут знакомиться, выбирать жену или мужа…
Вспомним Оруэлла и его произведение «1984», где целая комиссия собиралась по поводу того, кто и с кем может состоять в семейных отношениях. Вплоть до того, что если у людей было друг к другу сексуальное влечение, то шанс, что им разрешат создать семью, становился минимальным.
То, что нам кажется таким очевидным сейчас, может быть далеко не таким очевидным для людей будущего. Это вот как раз про черных лебедей. Если мы отмотаем историю назад, на 100, 300, 500 лет, мы поймем: то, чтобы естественным тогда, сейчас кажется дикостью. Поэтому очень сложно предсказать, как изменится представление людей о мире, о самих себе даже через несколько десятилетий....
